О войне, которую развязала Украина
18 августа 2023 — 08:56
Президент Беларуси Александр Лукашенко дал двухчасовое интервью известной украинской журналистке Диане Панченко. Детали разговора вышли и уже разошлись по мировым СМИ на множество ярких цитат, а видео интервью собирают многотысячные просмотры, передает корреспондент БЕЛТА.
"Я общалась со всеми президентами Украины. Смотрела сотни интервью политиков разного калибра со всего мира. Говорю уверенно: Лукашенко - человек уникальный. Когда он стал Президентом, Украина была страной надежд. А Беларусь не обладала даже долей украинского потенциала. 30 лет рядом с Украиной. Между Россией и блоком НАТО. Сейчас мы потеряли часть территорий, 30 миллионов населения, выход к одному из морей. В то же время ВВП Беларуси на душу населения в 2 раза выше нашего. В стране - порядок, а главное - мир. И все это происходило на его глазах. Конечно, я спросила у него, ПОЧЕМУ так получилось. В интервью - много того, о чем Лукашенко еще никогда не говорил", - написала в своем Telegram-канале журналистка.
Естественно, главной темой стали война в Украине и перспективы мирного разрешения этого кризиса, что делать дальше. Столкновения, уверен Александр Лукашенко, нужно и можно было избежать. В любой момент и сейчас ее можно остановить. К сожалению, ни тогда, ни теперь пока для этого нет твердой воли и стремления это сделать. Прежде всего со стороны руководства Украины, подстрекаемого США.
Штатам противостояние выгодно - шанс ослабить Россию и подобраться к Китаю. А вот среди западноевропейских элит уже основательно наступает понимание, что войну в общем доме надо заканчивать. Ну, конечно, это в интересах самой Украины и ее народа, но пропаганда делает свое. И пока Президент Зеленский колесит по странам, изображая из себя героя, украинские войска теряют тысячи человек в котле захлебнувшегося контрнаступления.
В том числе и поэтому Александр Лукашенко призывает как можно скорее сесть за стол переговоров. И без предварительных условий постараться прийти к мирным соглашениям, пока Украина еще имеет шансы остаться целостным государством на карте мира. О главных акцентах интервью - в материале БЕЛТА.
УКРАИНА. КАК ДОШЛО ДО НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ И ЧТО ДАЛЬШЕ
О саботаже Минских соглашений
Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы: "Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: "Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было".
Однако тогдашний Президент Украины Петр Порошенко отказался проводить эти выборы. "Порошенко мне так говорит: "А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России". Я ему говорю: "Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь - Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен", - рассказал глава государства.
По словам Александра Лукашенко, если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо и спокойно, постепенно нормализовалось. На соответствующих территориях ходила бы украинская гривна и в целом регионы и граница с Россией были бы под контролем Украины.
Беларусь в отношении Украины всегда веля себя очень достойно, подчеркнул Александр Лукашенко, чего нельзя сказать об Украине в отношении Беларуси. "Нас обвиняют в том, что мы тут способствовали началу войны. Да нет, война уже шла. И вы ее развязали. Украинцы ее развязали - эту войну против Беларуси. Экономическую войну прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали", - сказал Президент.
Напомнил он и историю с захваченными в Украине белорусскими дальнобойщиками, из которых несколько человек убили.
"А почему Путин через Киев начал выводить войска на Дальний Восток - задайте Зеленскому этот вопрос. Он вам ответит быстрее. Но обвинять меня в том, что Путин через Киев поехал во Владивосток… Ну, можете у Путина спросить", - предложил глава государства.
Александр Лукашенко напомнил, что задолго до 24 февраля 2022 года у границы на территории Украины разместили четыре украинских подразделения, которые были в основном вооружены ракетными комплексами "Точка-У": "Мы их отслеживали - наша разведка. Подошли, потом сняли, грубо говоря, брезент - укрытия с ракет. Потом развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь".
О том, почему не взяли Киев, и Зеленском в погребе
"Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась", - отметил Александр Лукашенко.
Журналистка обратила внимание, что в Украине принято считать, что Зеленский защитил Киев и что украинская армия отразила вторжение российских войск.
"Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм", - отреагировал глава белорусского государства.
Сославшись на беседу в тот период с Владимиром Путиным, Александр Лукашенко рассказал, что взять столичный Киев действительно можно было очень быстро, но погибло бы огромное количество людей. Украинские военные выводили на улицы не только танки, но и реактивные системы залпового огня. При этом прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты.
"И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: "Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школы и детские сады?" Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: "Слушай, война идет. Если начал войну - воюй". И он правду сказал, когда сказал: "Мы еще и не начинали", - отметил Президент Беларуси.
"Зеленский сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал. А военные видели, чем это закончится", - подчеркнул белорусский лидер.
О российской мощи и судьбе Украины
"Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное - они имеют 250 тыс. добровольческий корпус. Россия имеет 250 тыс., которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше", - заявил Президент Беларуси.
По его словам, российские войска "сидят в обороне" не потому, что не могут наступать. Этого не нужно, ведь и так у Украины на фронте в разы больше, чем у россиян. "У вас 45 тыс. человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми", - сказал Александр Лукашенко.
Он предостерег Украину, что в случае продолжения военных действий и отказа от мирных переговоров Украина в принципе может прекратить существование как государство. С одной стороны - на Молдову и Приднестровье - отрежет Россия. А насчет западной Украины "поляки руки потирают, подталкиваемые американцами".
"У вас останется клочок (территории. - Прим. БЕЛТА), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей - вашей и моей, - подчеркнул белорусский лидер. - Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите - не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет".
О Западной Украине и польских амбициях
Диана Панченко напомнила о недавнем заявлении главы государства касательно возможных планов принятия Украины в НАТО по частям и передаче части ее земель Польше. "Западная Украина отойдет Польше?" - поинтересовалась журналистка мнением Президента.
"Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идет: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским", - сказал Александр Лукашенко.
"Информационное поле под это прогревают. К этому готовят", - заметила Диана Панченко.
"Да, вот это я слышу. Более того, уже в Польше подразделения созданы - военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Это уже будет польская территория. Они к этому подведут. Поэтому все к этому готовится. И вы, журналисты, об этом первыми сказали. То, что мы, политики, только видеть начинали, вы об этом сказали. Поэтому идет эта подготовка. Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить эту целостность Украины. А потом разговаривать. Понимаете, вот это надо прежде всего. Это вам надо, украинцам", - подчеркнул глава государства.
О (не)коллективном Западе
По словам Президента, только США выгодно, чтобы продолжалась война. "А чего там, славянские народы дерутся друг с другом, ну и пусть убивают друг друга. Им это выгодно. Таким образом, ослабив Россию, подберемся с этой стороны к Китаю. Вот так они рассуждают. Зеленский в эту игру играет. Но это закончится тем, что государство Украина - цветущее, красивейшее, богатейшее по своим природным ресурсам - перестанет существовать", - сказал белорусский лидер.
Что касается политических элит в Западной Европе, то там, наоборот, наступает понимание о необходимости прекращать войну. "Исходя из всех моих контактов в последнее время в течение этого года (а они были разными), должен вам сказать: не надо говорить, что Запад хочет (продолжения войны в Украине. - Прим. БЕЛТА). Да, они пока пляшут под дудку американцев. Но Западная Европа - немцы, французы, другие, кроме англичан, конечно, - те жестко под Америкой, - им не надо уже эта война. Их большие люди говорят, что война не в Америке, а война в нашем доме", - сказал глава государства.
"Войну надо заканчивать. Европейцы абсолютно на это настроены, но пока выполняют команды. Но неохотно технику отдают военную", - констатировал белорусский лидер.
Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать "единым коллективным цементом".
Почему США все же в определенный момент могут дать сигнал руководству Украины к началу переговоров? На этот вопрос Александр Лукашенко дал следующий ответ: "Потому что они поймут, что Украина не победит. Она проиграет. А если Украина проиграет окончательно и удастся россиянам продвинуться, ну, тогда проиграет весь Запад. Поэтому им надо в нужный момент дать сигнал: "Садитесь за стол переговоров".
О переговорах без предварительных условий
"Переговоры должны начаться без предварительных условий. Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров", - сказал Президент.
"Конечно, Россия никогда в жизни не пойдет на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым. Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь - на востоке - можно о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать. Я вам точно говорю. Готовы на любую тему разговаривать и обсуждать любую тему. Но вы (в Украине. - Прим. БЕЛТА), подталкиваемые американцами, этого пока не хотите. Не понимаете, что ценнее человеческой жизни ничего нет. А у вас в сутки при активных боевых действиях полторы тысячи человек гибнут", - добавил Александр Лукашенко.
Он уверен, что только за столом переговоров можно найти развязки ситуации, и делать это надо с участием всех вовлеченных сторон и сильных мира сего. "Не так, как в Саудовской Аравии собрались (переговоры о мирном урегулировании в Украине, которые прошли в начале августа текущего года с участием ряда стран. - Прим. БЕЛТА). И России там нет. Это что за переговоры и разговоры? О чем вы договариваться решили за спиной у главного действующего лица? То есть те, кто вовлечен. Те, кто чувствуют, что они там должны быть за столом переговоров, они должны быть", - заявил Президент.
Диана Панченко напомнила, что в июне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил о подготовке переговоров, при этом он не исключил участия в них белорусской стороны. "Это такое завуалированное приглашение вам для участия в этих переговорах, если они состоятся?" - поинтересовалась она у главы государства.
Александр Лукашенко считает, что Беларусь должна обязательно стать участником переговорного процесса. По его словам, это принесет только положительный эффект.
"Мы граничим с Украиной, мы фактически "соагрессоры", как принято у вас и на Западе говорить. Естественно, там есть наши интересы, и наша позиция должна быть слышна. Поэтому я не исключаю, что Беларусь (на каком уровне - это не обсуждается сегодня) обязана, должна быть вовлечена в переговорный процесс", - объяснил Президент.
О контактах с украинской стороной
"Что касается - идут переговоры, не идут… Конечно, идут. Мы встречались с представителями ваших властей, наверное, раз пять", - отметил Александр Лукашенко.
"Когда в последний раз?" - уточнила Диана Панченко.
"Последний раз - несколько месяцев назад. После того как от имени ГУР (Главное управление разведки Министерства обороны Украины. - Прим. БЕЛТА) шли эти переговоры. Темы - вовлеченность в перспективе Беларуси в войну, будет Беларусь воевать, не будет на стороне России с севера. И много других вопросов", - ответил Президент.
Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК "Вагнер". По словам главы государства, и сейчас есть предложения продолжить диалог. Но украинская сторона предлагает встретиться в Турции или ОАЭ. В Беларуси не понимают логики этих предложений.
"Я говорю: "Ребята, вы чего, с ума сошли? Мы же граничим с вами, пожалуйста - приезжайте в Брест, куда хотите - в Гомель, Мозырь, в любое место, в Минск, и мы будем разговор с вами организовывать. Чего вы нам предлагаете куда-то ехать, в Турцию или в Эмираты? Хорошие страны, мы не против. Но мы здесь можем вести переговоры, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Есть основа для этих переговоров. Давайте будем разговаривать. Но политики ваши доиграются до того, что не Путин, не Россия - военные Украины свергнут эту политическую элиту во главе с Зеленским. Вот посмотрите. Потому что военные видят бесперспективность того, что там происходит".
О выполнении целей СВО и будущей Украине
В адрес главы государства прозвучал вопрос, говорил ли ему Президент России Владимир Путин, при каких обстоятельствах он будет считать, что цели СВО для России выполнены.
"Вы знаете, мы в таком духе с ним не обсуждали тему, но смею высказать свою позицию. Цели СВО на сегодняшний день уже выполнены. Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения", - сказал Президент.
"Я уверен. И под дудку плясать американцев будущая Украина не будет. Я так понимаю. Абсолютно убежден, что так думает и Путин. Я думаю, что он так понимает этот процесс. Это большой урок не только для Украины - то, что происходит, - но и для России в том числе. И для нас, для всего мира. Это большой урок. И уроки мы из этого извлекаем. И Россия в том числе", - подчеркнул белорусский лидер.
О первом шаге Украины к восстановлению
Первым шагом Украины на пути к восстановлению страны должен быть шаг к миру, убежден Президент Беларуси. "К миру надо идти. Да, можно бороться за эти территории. Я и не говорю, что их надо бросить и прочее. Но метод надо другой избрать: воюя за эти территории, вы потеряете вот эти", - отметил Александр Лукашенко.
Президент убежден, что Украина обязательно восстановится: "Богатейшая страна, люди трудолюбивые до ужаса. Я часто своих некоторых упрекаю: идите учитесь у украинцев. Богатейшие традиции. Все это по крупицам надо сегодня восстанавливать. Сделать надо многое, но надо начинать. И Украина будет Украиной, она не может быть нищей на такой земле, но надо делать первые шаги. И первый шаг - это прекратить войну".
"Банально надо прекратить войну. Когда есть война, когда ты отвлечен, когда гибнет столько людей, твоих родных, близких, о чем ты можешь думать? О каком богатстве? О строительстве какого дома, о какой обработке участка? О чем ты можешь думать, если ты сидишь и думаешь, что завтра тебя на улице схватят и потащат на фронт? Только будешь думать, чтобы как-то избежать этой участи. Если у вас не воюют на фронте только те, кто может заплатить, отмазаться от военкомата. У вас все продается и покупается. Это жуть. Поэтому надо наводить порядок", - подчеркнул глава государства.
Он считает, что в Украине надо заново выстраивать жизнь с самого низа, при этом основываясь на главном принципе - справедливом отношении к человеку. "Надо экономику выстраивать. Но прежде всего накормить и одеть людей. С чего мы начинали в 1991 году. У нас все остановилось. Сжав зубы, мы спасали рабочие места, и мы спасли эти предприятия. Вот это все надо пройти в Украине. Но Украина может. Она очень богатая, гораздо богаче по природным ресурсам, по климату, чем Беларусь. Она может даже в этих тяжелых условиях. Но надо сделать первый шаг, а первый шаг - это мир", - заявил белорусский лидер.
ПУТИН - КАКОВ ОН ТЕПЕРЬ, О ЧЕМ ПЕРЕЖИВАЕТ И ЧТО ДУМАЕТ О СИТУАЦИИ
Значительная часть интервью была посвящена контактам Президента Беларуси с его российским коллегой Владимиром Путиным. Как известно, лидеры стран регулярно общаются, в том числе и неформально - в дружеском ключе. Поэтому у кого, как не у Александра Лукашенко было поинтересоваться некоторыми подробностями о российском лидере, и даже личного плана. Глава государства максимально откровенно ответил и на эти вопросы, раскрыв даже некоторые инсайды.
О формате общения с Путиным
Александр Лукашенко рассказал, что во время общения, обсуждая тот или иной вопрос, главы государств высказывают разные точки зрения: "Допустим, сейчас много разговоров о мире: "Что делать?" Мы высказываем разные точки зрения по этому поводу. Есть тема - мы ее обсуждаем. И не то, как некоторые пытаются на Западе это представить, так называемые оппозиционеры, что Лукашенко "лег под Путина", делает, что он сказал. Слушайте, тот, кто меня знает, прекрасно понимает, что это невозможно. С моим характером, с моим подходом. Были времена, когда у нас искрило так, что…"
О "новом" характере Путина
Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК "Вагнер" власть в России слаба. "Путин, цитирую, уже не тот. Есть и другая версия, что все это было постановкой, спектаклем для выявления предателей и поводом разместить ЧВК "Вагнер" в Беларуси с целью дальнейшего похода на Киев. Что из этого правда?" - спросила она.
"Давай по порядку. По поводу "Путин не тот". Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это еще мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что "а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен", - чепуха полная. Путин просто более мобилизован, хитрее и мудрее. Это наши противники должны знать", - сказал Александр Лукашенко.
"Что касается свержения Путина, о чем желает Зеленский и его сторонники, пусть попробуют. Пусть попробуют. Если им мало этих проблем, получат еще больше проблем. Никто сегодня Путина никуда не свергнет", - подчеркнул белорусский лидер.
Об инсайде с недавней встречи с Путиным
"Последний разговор был. Опять затронули ситуацию. И как-то в сердцах уже, долго мы сидели вместе (в последний раз мы встречались с ним в Питере, потом Валаам и так далее), он сидит и говорит: "Плохо, что мы столкнулись - два народа. И вы (Беларусь. - Прим. БЕЛТА) вовлечены. Ну славяне!" И он говорит так задумчиво (сдаю информацию): "Никто ж не думал там подчинять, порабощать, лишать независимости Украину. Нам это не нужно было. Но надо же было себя вести соответствующим образом и нам проблем не создавать", - рассказал Александр Лукашенко.
"Слушайте, а мне ему нечем возразить. Хотя обычно мы спорим, возражаем друг другу. А чего возразить? Я, наоборот, его поддержал", - заявил Президент.
Об "имперских амбициях" и фейках про Путина
Журналистка поинтересовалась, что Александр Лукашенко думает по поводу продвигаемого в Украине тезиса об имперских амбициях Владимира Путина и утверждений, что он якобы сошел с ума.
"Нет. То, что Путин не сошел с ума, это я вам сто процентов могу сказать. Что там имперские какие-то замашки, я этого не наблюдал. Но сам думаю, что у руководителей больших государств всегда грудь распирает. Я действительно так, как человек, могу думать. Это относится и к Соединенным Штатам Америки. Что, не так? Там вообще не измерить то, чего они хотят. И то, что они творят. Россия - огромная империя, что там говорить? Конечно, это накладывает свой отпечаток на характер человека. Болтовня полная, фейк, выдумки, что из Путина "прет". Особенно сейчас", - ответил Александр Лукашенко.
"Чужая душа потемки, как говорят у нас и у вас. Я не могу сказать в деталях. Но то, что он переживает в связи с этими событиями, - ситуация непростая. Как человек абсолютно адекватный, опытный, который, анализируя, пытается заглянуть вперед, просчитывает. У него жизнь такая была. Он человек, считай, военный. У него жизнь и работа была, где надо было просчитывать много наперед. Он действительно просчитывает. Но он никогда, я уверен, никогда не просчитывал, что вот надо поработить кого-то", - уверен глава государства.
Александр Лукашенко добавил, что Владимир Путин очень осторожный человек и с бухты-барахты ничего делать не будет.
О просьбе от Путина прикрыть, "если не дай бог что"
Александр Лукашенко заверил, что до начала специальной военной операции России в Украине он с Президентом России Владимиром Путиным не обсуждал возможность такого развития событий. Тем не менее, российский лидер за несколько дней до 24 февраля 2022 года озвучил просьбу в адрес союзника.
"За несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась, - рассказал Александр Лукашенко. - Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): "Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай бог, что случится, ну, мы союзники… " Конечно, союзники, все знают наши договоры: против России кто-то воюет - мы вступаем в войну, против Беларуси - они вступают в войну, у нас единая армия фактически здесь создана. "Если вдруг что случится… (слова Владимира Путина. - Прим. БЕЛТА)". Я говорю: "Слушай, что может случиться?" - "Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста".
Глава белорусского государства напомнил, как он в первые дни после начала специальной военной операции сделал заявление, что Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно. "Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина: "Ты прикрой меня, пожалуйста". Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада".
О будущих президентских выборах в России
Журналистка процитировала слова главы государства из интервью 2020 года, где он заявил, что Владимир Путин покинет пост Президента до 2036 года и "найдет вариант того, чтобы к власти пришли люди или человек, который продолжит путь развития России".
"Как вы думаете, есть такой человек?" - поинтересовалась она.
"Думаю, что есть. И думаю, что если Путин его сейчас не видит, то он его увидит в ближайшее время", - убежден белорусский лидер.
Вместе с тем Президент Беларуси считает, что Владимир Путин сейчас не думает про это, потому что у него и так много вопросов, требующих решения. "Страна большая, много других проблем, которые надо решать", - пояснил Александр Лукашенко.
"Думаю, что следующий Президент в России будет Путин. Выборы через полгода. Соперников сейчас в России Путину нет", - сказал глава государства.
НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА. ЧТО ЛУКАШЕНКО ДУМАЕТ О ЗЕЛЕНСКОМ И ТОЛЬКО ЛИ ОН ВИНОВАТ В БЕДАХ УКРАИНЫ
О президентстве Зеленского и истоках раздрая в Украине
Александр Лукашенко считает, что Президент Украины Владимир Зеленский не справился с грузом ответственности и задачами первого лица государства, но виноват в сложившейся ситуации не он один.
"Я Володю Зеленского часто критикую. Его неопытность, вот эта вот какая-то экспрессивность, характер такой. Знаете, чем он всегда занимался. Это сыграло свою роль. Но ведь беды, я же не зря сказал, они начинались еще с Леонида Даниловича (второго Президента Украины Леонида Кучмы. - Прим. БЕЛТА). Когда не было определенного курса: и туда, и сюда, и это сделаем, и это", - сказал глава государства.
Он напомнил историю о том, как при Кучме помогал Украине с разработкой новой Конституции, которая могла бы помочь консолидировать страну. Но все пошло по другому сценарию.
"Вот оттуда все началось. Кучма, потом Ющенко, потом Янукович… Все это накапливалось. И на неопытного абсолютно не политика, человека чуждого этой политике, - на Володю Зеленского это все свалилось. Но ты (даже в кино открыто - слуга народа) обещал, ты видел эти проблемы: олигархи, ворье, жулики. И ситуацию вокруг Украины. Красивейшей, богатейшей страны. Ты это все видел. Ты взвалил на свои плечи - тащи. Не по Сеньке шапка! Так что тут не только Зеленского надо винить", - сказал Президент Беларуси.
О виновных и роли России
"А как же? Конечно. Россия ответственна за все. И за развал Советского Союза, когда там драчка происходила на личностном уровне в том числе. Сейчас рассказывают: "Ну, Советский Союз развалился бы все равно. И хорошо, что вот так распался, крови было немного". А сколько у нас сейчас кровищи! По всему периметру прошлись эти войны. Еще неизвестно, чем это закончится", - заметил Александр Лукашенко.
"Поэтому Россия была основным государством, которое склеивало, держало, отвечало - правопреемница Советского Союза. Конечно, и Россия виновата. Все мы виноваты. И Россия, и Беларусь, и Украина и так далее, и тому подобное", - подчеркнул белорусский лидер.
О шансах Зеленского на выборах в Украине
"Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там - через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная. Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных (победит. - Прим. БЕЛТА). Буданов там или еще кто-то станет Президентом. Кто-то из военных, но не он (не Зеленский. - Прим. БЕЛТА)", - сделал свой прогноз Александр Лукашенко.
"Украина - это не Зеленский, а Зеленский - это не Украина. Зеленскому… Ну слушайте, он - "герой". Он в маечке разъезжает по всему миру с трезубцем и демонстрирует свой героизм. А они умеют подхваливать на Западе. Помните, как Горбачева: " Горби, Горби, Горби!" И Советский Союз развалился. Точно так происходит и с ним: "Ах, Зеленский! Ах, герой!" Ты герой какого романа, чьего ты романа герой? Ты герой их романа, но не украинского народа", - подчеркнул Президент Беларуси.
Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберется в ситуации: "Начинает народ трезветь в Украине. И все больше требуют и тех, кто сбежал, - миллионы человек: "Мы хотим домой вернуться. Почему идет война?" Ваши олигархи, это уж я точно знаю, им уже надоело это все. Они хотят миллиарды свои сохранить и зарабатывать здесь деньги. А война не дает", - отметил Президент.
О единственных словах в адрес Зеленского
По информации журналистки, Владимир Зеленский по-человечески очень сложно переживал ухудшение отношений с Александром Лукашенко. "Болезненно это воспринимал, несмотря на то что Украина санкции тогда ввела, как вы говорили, быстрее, чем ЕС. У вас остались для него какие-то слова?" - спросила она.
"У меня только одни сейчас слова. Я бы ему сказал: "Володя, война идет у тебя в стране, на твоей земле. Надо сделать все, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось. За это придется отвечать тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Негативное развитие событий надо остановить. Оно негативным будет прежде всего для Украины". Это единственное, что я ему сегодня хочу сказать, чтобы он это услышал. И отсюда начинать плясать", - ответил белорусский лидер.
С УКРАИНОЙ ВСЕ? ИЛИ ЕСТЬ ШАНСЫ НАЛАДИТЬ ОТНОШЕНИЯ?
Александр Лукашенко не считает, что отношения России с Украиной, равно как и Беларуси с этой страной, безнадежно испорчены. Глава государства ответил на вопрос журналистки, который касался тезиса о все возрастающей ненависти между народами, в частности украинцев по отношению к русским.
"Все это виделось, скорее всего, высказываю свою точку зрения, не так. Сегодня мы поумнели, извлекая уроки на сегодняшний день из этих событий. Да, все, о чем вы сказали, это имеет место. Мы обозлили народы. Более того, нам кажется непримиримой позиция украинцев, россиян. Да и белорусы тут вовлечены в это", - сказал глава государства.
Александр Лукашенко отметил, что в этой связи всегда приводит пример зверств, которые творили фашисты в годы Великой Отечественной войны. Но раны зарубцевались, и Советский Союз, равно как Украина и Беларусь, выстроили отношения с Германией. "Почему мы не выстроим (отношения с Украиной после окончания военного противостояния. - Прим. БЕЛТА)? Выстроим. Но к этому надо идти", - подчеркнул белорусский лидер.
О любви к Украине
Президент отметил, что в прежние годы всегда с удовольствием бывал в Крыму, в Украине, любовался местными красотами и с большим уважением относится к людям в Украине, включая западные регионы. Да и у самого Александра Лукашенко есть украинские корни.
"Это личное. Я очень люблю и любил Украину. Я помню, у меня старший сын был маленьким еще, я сел в автомобиль и проехал по трассе Ленинград - Одесса. В Одессу ездил. Останавливался на полях и смотрел на эту красотищу. В советские времена. Я искренне люблю эту страну и этих людей", - сказал Президент.
Он отметил, что хорошо относится даже к так называемым западенцам, которых считают более националистично настроенными: "Они, когда я директором сельхозпредприятия работал, каждый год ко мне приезжали зарабатывать. Зерно им нужно было. Потому что в Карпатах особо не вырастишь. Такие трудяги! Я всегда в пример ставил".
"С любовью всегда относился к Украине. И до сих пор точно так отношусь. Как бы из меня там не лепили не Батьку, а какую-то сволочь. Пройдет время,
Видео
Перепечатка материалов допускается с письменного разрешения «учреждение «Редакция газеты «Зара над Нёманам».
Назад